界面新闻记者|张友发体育游戏app平台

高群书执导的第一部电影《东京审判》上映于2006年，那时对于远东国外军事法庭对日本甲级战犯的国外审判有70年莫得大师影像产出。在前期准备时，高群书跑了许多藏书楼王人莫得得益。直到他的一位助理从我方的母校藏书楼找到了一册《东京审判百名记者法庭实录》，才让电影有了拍摄的依托。

这种缺失并不单是是学术层面的缺憾，更意味着社会公众与历史之间的隔膜。《东京审判》的上映，也完成了对历史影像的一次填补。

而近二十年后，高群书再次执导了一部具备打捞历史好奇的电影《生还》，这部电影怜惜的对象是在如今的抗战叙述中简直被渐忘的部队——东北抗日联军，态状了抗战后期三万东北抗日联军战士仅余七百生还者的信得过历史。

在电影上映前，抗联对许多东说念主而言只是一个历史教科书中的名词，它的存在是概括的、看法化的，穷乏系统化的影像记忆，难以与个体形势发生邻接。

高群书试图冲破这种隔膜。电影取材于东北抗日联军战士李敏的回忆录，以12岁女战士李童的视角伸开抗联的残害施行。在影片中，抗联的部队呈现出极为复杂的组成：有像李童一样十二岁便入伍的仙女，也有受过高级训诲的学问分子，更有也曾的“山大王”。他们聚积在林海雪原之中，濒临的是如阴灵般具备压迫感的日军。

《生还》阐发了抗联的“壮烈放肆”，也展现了他们在历史进度中的支点作用。这支近乎被渐忘的部队，抵抗日乃至解放干戈王人作出了开阔的孝顺，抗联的生还者解围后渡江来到苏联，日后参与了苏军对在东北的日本关东军的要紧，又在解放干戈技艺为第四野战军在东北站稳脚跟立下了开阔功劳。

打捞被主流语言渐忘的抗联历史，让这部电影具备了更多电影文本以外的好奇。这和高群书对历史的长期怜惜联系，他告诉界面文娱，“我对历史很是感好奇，尤其是被角落化的历史叙事。”

为了更客不雅地规复这段历史，高群书在拍摄时采用了近乎纪实的手法，启用了去明星化的威望，回想一种愈加质朴的拍摄形态。他采纳了隔离流量，但更接近历史的方法，“淌若要这个电影行动隧说念的生意样式，用电影妙技，叙事妙技，包括流量明星，不雅众只是看一个电影。”

行动故事的原型，晚年李敏千里浸在对这些逝去战友的回忆中，何况敕令将历图书中的八年抗战改为十四年抗战。2017年，训诲部下发文献将宇宙中小学讲义中的“八年抗战”说法一齐改为“十四年抗战”，而李敏则于第二年厌世。高群书惊羡，“（她）这一世临了画了一个很是伟大的句号。”

行动深耕国内影视行业多年的导演，高群书说我方咫尺就拍两类电影，挣钱的电影，或者天然不挣钱但让被忽略的历史被打捞留存的电影，“到这个岁数，咱们想怎样能留住点东西给这个世界。”

01打捞抗联史

界面文娱：什么时候运转有拍《生还》故事的想法的？为什么采纳用《风雪征途——东北抗日联军战士李敏回忆录（1924—1949）》来行动故事的原本？

高群书：十年前就有了。这部电影是为抗战顺利80周年缅想拍的，那时电影局想作念抗联题材，我一直对此感好奇，但具体题材采纳了很永劫候。英烈题材有东说念主拍过，凌子风1949年就拍过八女投江，杨靖宇、赵一曼也各有两部作品。

后边就很少东说念主拍了。因为抗联部队组成复杂，处境也相比重荷。抗联是中国编削三大最重荷之一（长征，三年南边游击战，抗联），而且是“最最重荷”，因为孤悬在伪满洲国的土产货，日军的总揽很是严实。

参谋尊府时，我发现了李敏，她退休后一直在敕令把八年抗战改成十四年抗战，写到教科书里，2017年训诲部落实了，2018年她厌世，这一世临了画了一个很是伟大的句号。

李敏是12岁参加抗联，抗联更像个家庭，起首王人相比复杂：有城里东说念主，在山沟里活了一辈子的东说念主，有匪贼。所谓联军便是一个原则，只须打日本东说念主王人不错参加，比如金日成是朝鲜东说念主在抗联第2军。谢文东、李华堂原来是有山头的匪贼。

早年东北义勇军太散布，自后在中国共产党引导鼓吹下，才整合出有建制的抗联。抗联从建立时的十一个军，三万多东说念主，临了只剩下七百多东说念主，你想想这是什么惨状，但大部分东说念主不知说念这段历史。

于是就先看李敏的回忆录，看周保中的《东北抗日游击日志》，李在德的回忆录。那时候回忆录写得王人相比信得过，抗联战士长年在深山老林，大部分东说念主连名字王人没留住就放肆了。他们等闲在山林里发现冻僵的战士遗体，也便是雪雕。

但放肆值得尊敬，活下来的东说念主也值得尊敬，他们活下来是若干东说念主放肆保护他们回来，《生还》有个主题便是保护。每次解围王人是男兵在外面阻击保护女兵解围，女兵保护孩童。

李敏著

版块:黑龙江东说念主民出书社出书年:2012-12

界面文娱：电影莫得刻意追求情节冲突，反而用一种愈加信得过的视角阐发了这段故事，故事的举座基调是怎样笃定的？

高群书：我以为这样拍更合适。淌若这个电影行动隧说念的生意样式，用叙事妙技，流量明星，不雅众只是看一个电影。但我以为这个电影无论票房好不好，王人能留住来。到咱们这个岁数跟你们岁数不一样，咱们想怎样能留住点东西给这个世界，不太去想挣若干钱了。

界面文娱：这是一个主动的决定？

高群书：天然。一齐用新形貌，让不雅众就当真地看，不会因为明星（跳戏）。骨子上电影中17岁的变装小马便是奔着流量明星去的，自后想想没必要。十年、一百年后再看，就当记载片、史料看。

南京大屠杀有影像尊府，但抗联莫得的，唯有一些相片，他们莫得战地记者和摄影开垦，就打下一个县城之后，去县城里拍几张相片。但抗联战士写了许多回忆录，王人写得王人很具体，自后有些记载片反而作念得不无缺。

界面文娱：怎样看口述史这种体式？会不会用这种更个东说念主化的视角的历史呈现，有“打捞”的嗅觉？

高群书：我自己是学新闻的，从90年代就很是可爱口述实录。口述历史的公道一是躬行资格信得过性，二是形势趣。亲历者写晚年回忆王人很有形势，对战友放肆感受王人很清醒，翰墨很质朴。是以我看到这些回忆，以为就别臆造了，信得过的历史如故这样机动这样能打动东说念主。

冯骥才著

版块:文化艺术出书社2014-6

界面文娱：当年你在拍摄《东京审判》的时候，也说过“庭审中的每一句话我王人不错在史料中找到出处”。

高群书：拍《东京审判》跟《生还》不约而同，阿谁题材亦然70年没东说念主聊过，亦然在打捞。但《东京审判》之后，人人王人知说念了东京审判是由一个中国东说念主主导，把这些战犯奉上绞刑架。

界面文娱：大师之前莫得这个认识。

高群书：连尊府王人莫得。我接到脚本的时候，在网上只找到了很是粗浅的先容，对于梅汝璈唯有一句话——淌若弗成把日本战犯奉上绞刑架，我无颜见江东长辈，宁可蹈海而死。我在国度藏书楼也没找到东京审判的尊府，自后如故有个助理南京师大毕业，在他们历史系的藏书楼找到了庭审的法律晓示，还找到一册书《东京审判百名记者法庭实录》。

拍的时候界说两个原则，第一必须顺应国外法法律措施，第二，必须王人有出处。法庭上的发言得严谨，弗成去编造。

公映之后，我请电影中变装向哲浚的女儿在北京吃饭，他说好意思国国会藏书楼有东京审判一齐的影像尊府，5000好意思金就不错复制。这个审判不断了两年，每天王人有东说念主在记录，但可惜咱们拍摄的时候不知说念。

界面文娱：在学习历史时，有些高中历史至意就会放映这部电影，某种程度上酿成了历史的延展。

高群书：拍《生还》亦然这个方针。说真话抗联到底怎样回事？有一句话叫一将功成万骨枯。电影收尾李童说想念那些身边故去这些战友，莫得他们就不会有她的生还。其实咱们今天生存亦然那些东说念主换来的，李敏到晚年之后，也天天念叨那些东说念主那些事。

界面文娱：抗联的历史其实跨度很长，怎样去作念素材弃取？

高群书：电影便是解围，过江，享受社会主见，打回来这四个经由，骨子上是他们的后期抗战史。

那时看李敏回忆录有少量打动我，便是他们第一次到苏联，以前王人是他们的首级授课，畴昔中国跟苏联一样走社会主见说念路。

当他们一头撞进了社会主见的怀抱，才发现社会主见这样好。从山里打过黑龙江之后，有面包吃，还能沉进。翻译第一次把李童领到有瓷砖的茅厕，她不知说念怎样上又回来了，因为在山里王人是找个坑就治理。

他们投入社会主见有惊喜感，这便是畴昔的生存，更刚毅了打回来的信心，往常社会主见是一句话，咫尺社会主见有了形象。

界面文娱：之前我并不知说念抗联有一支分队去了苏联，还参与了对东北日军的要紧。

高群书：更紧要的是协助苏军不断57个城镇。那时共产党部队出关是空入部属手，火器食粮王人没带，官兵们间流传的说法是：“东北遍地是物质，枪炮要若干有若干。”恶果苏军不给，因为和南京国民政府有友好公约。苏军把大工场王人拆走了，顾不高下边城镇。在那儿抗联的七百多东说念主说了算，就把日军留住的火器和兵工场王人给了八路军。八路军这才有了火器、一稔和食粮。

那时咱们部队要从南满到北满，经过许多苏军查验点，必须是苏军的卫戍区正司令盖印，抗联战士担任的副司令无权盖印，抗联的引导就偷刻了一个萝卜章，部队才从辽宁到了黑龙江。

自后亦然周保中找金日成绕说念朝鲜，王人是抗联这帮东说念主作念的。抗联为自后的解放功绩打下了一个坚实的基础。

界面文娱：除了抗日技艺的孝顺，在之后解放干戈里的作用人人也王人不太了解。

高群书：不但你们不了解，连东北的精英阶级也不一定了解。他们问你这是从哪来的？我说王人是从多样回忆录史料里总结梳理，本来历史王人有，然而没东说念主去传播。是以《生还》我更介意是打捞和传播，告诉人人抗联的重荷，战士怎样活下来。

02寻找角落化的历史叙事

界面文娱：从《东京审判》到《生还》，你是会自己对打捞相对于主流、大师化的历史外的内容很是感好奇？

高群书：是，我上学时历史分是最高，应该被北师大历史系登第，然而采纳了新闻，就如故想当记者，作者。我对历史很是感好奇，尤其对被角落化的历史叙事。主流历史遍地可见，语言权王人定性了。

但你想想，这段被渐忘的历史也王人是三万多抗联战士，打到剩下七百多东说念主，许多东说念主连名字王人没留住。咱们也有果断地让电影群像感更强，尤其是放肆的那部分战士，影片用的是李童视角，李童跻身于此，统共内容王人是她看到的。

界面文娱：一些稿件说电影是纪实立场。

高群书：是纯写实，不是相对写实。尤其是别戏剧化，只须一戏剧化就有杜撰身分，便是传说故事了。你不错把它当信得过的历史看，因为这统共细节王人是信得过的，这些东说念主骨子上也王人是有东说念主物原型。

界面文娱：战士的姓名如故有一些臆造的身分。

高群书：会臆造，毕竟有一些改变。譬如说战场上生的孩子信得过是生下就厌世了。但咱们不肯意在电影里看到一个孩子的死一火，就让她活下去，活到临了一个镜头。人人王人在哭的时候，她还得吃牛排，总得给东说念主但愿和温存。举座的故事的细节有嫁接吞并，但王人是信得过存在的事实。

界面文娱：大师抵抗战史，尤其是抗联的历史如故有很强的疏离感存在。那从市集角度来说，会惦念电影的接收度吗？

高群书：惦念，然而惦念也没用。对咱们来说，挣钱不是逸想，能收回本钱便是最大的顺利。干这件事是什么恶果我还不明晰吗？坚信不会指望拿几亿的票房，不然不会采纳新东说念主，也不会采纳这种拍法。

咱们难说念还不会戏剧化吗？很好笑的（外界）说咱们不会写戏，我不会写戏吗？我不会写戏，就找会能写戏的编剧。咱们不会用流量吗？我也干这样多年，也有资源。便是你以为去干这件事儿，只可这样采纳。人人王人在想片子挣若干亿，谁会主动采纳片子坚信没什么票房的拍法呢？

界面文娱：无论拍谍战片如故《东京审判》，你对近代，尤其是民国的历史更感好奇。

高群书：其实是对中国历史浊世更感好奇，而不是踏实的大一统朝代。比如春秋战国，南北朝，民国，尤其对民国感好奇，因为离咫尺近，记录王人相比细。古代史许多只是官方的正规叙事，野史也不真实，比如孔子两米多，生在朝地里，这玩意儿你信赖吗？

界面文娱：这种浊世或者说民国有点藩镇割据的嗅觉，会对创作提供什么书写的可能性。

高群书：民国骨子是从封建走向民主的经由，包括总统的更替，满清大厦的坍弛。骨子上我以前还想拍辛亥编削的。

我之前拍《千钧一发》的时候，想用纪实的形态去拍100部历史上的信得过事件和东说念主物，骨子上便是一个史料作用，天然《生还》也不错放进去。

03拍不挣钱但留住来的作品

界面文娱：当下拍电影和拍剧集，会有不一样的嗅觉吗？

高群书：我是靠拍电视剧出名的，电视剧算是老本行、大本营，更得心应手，电影更能教师东说念主。剧集更多是濒临平台，电影濒临的是一个个不雅众，中国事个东说念主口大国，你濒临一个个信得过的买票不雅众，和在平台充会员后不错解放不雅看的不雅众，采纳和心态全王人不一样。

界面文娱：咫尺市集有很大的变化，这一两年一直在跟创作者聊，不雅众好像不太爱看电影了，会转向短视频和短剧，本年剧集也莫得出现大爆款。

高群书：我从来不这样认为。不是不雅众不看电影，《哪吒2》一百多亿，《南京摄影馆》亦然30亿，如故咱们没作念好，连对市集的分手王人没作念好。

举个例子，《生还》就应该小片大宣发。淌若拿1000万的宣发，我信赖票房就能过2亿。但人人王人不信，我也没那么多钱。因为中国市集王人是吃东说念主口红利，把可爱干戈片，可爱抗联历史的不雅众打捞起来就行。但咱们咫尺无力出击，莫得那么多宣传经费去作念生意化实践。

界面文娱：你在微博上也说过，投资方会对这种题材会不太感好奇。

高群书：莫得东说念主感好奇。我我方没拿答谢，演员基本上王人拿很少的片酬。职员到咫尺钱还没给结完，我从来不怕说这种话。咱们会把最下层的责任主说念主员钱结了，但主创，后期殊效到咫尺还没拿到钱，但我说肯会给，实在找不到投资就卖屋子。宣发也没东说念主拿钱，就我拍电视剧挣钱作念宣发。

界面文娱：投资方是会以为这个题材太冷门，如故咫尺市集不好？

高群书：投资东说念主就一句话，放什么时候也没东说念主投，去年和昨年也没东说念主投，因为莫得大牌演员。大明星往那一放，怎样会没东说念主投呢？拍的妙趣横生点，拉个一亿投资可能性如故有。然而我不肯意拿抗联题材去割韭菜，良心过不去。

界面文娱：你在微博也一直在说这部电影拍摄下来很难，最坚苦的部分或者措施是什么？

高群书：骨子上最坚苦便是资金。还有便是征象，拍摄地中午温煦是零下25度，拍夜戏晚上零下30度，还王人在深山老林雪地里。咱们在那儿拍了六十多天，没信号，拍摄条目很重荷，但拍的很振奋，人人王人很勾搭。

选演员的时候就先测体能，百米跑了若干秒？跳高能跳若干？咱们这个小主演是打拳的，之前东北选遍了王人不行，城市的咫尺孩子要么同龄长得高，太小的心智对不上，临了李童的演员是南京东说念主，12岁的打拳出生，形象气质王人很是适宜。

界面文娱：电影里等闲出现相互问姓名，这是不是专诚筹办的？比如总有东说念主问“你是哪儿的？你是谁？”“你和他什么关系？”，收尾也有点名、世东说念主支吾的情节，嗅觉名字被反复强调。

高群书：这是我的民俗，拍《风声》的时候脚本莫得每个东说念主来历的，我给每个东说念主从初中运转写起，可能是莫得所谓弧光，但你从那边来？你是谁？你往那边去？每个东说念主王人是有来历的，不是一个艳丽和器具东说念主。

界面文娱：畴昔还会有拍访佛的历史题材吗？

高群书：淌若《生还》回收本钱我就接着拍，或者将来挣了几个亿再回来拍。天然我莫得太多挣钱的逸想，但莫得钱就拍不成电影了。但我最可爱干的便是（生还）这样的事儿。

界面文娱：刚才也说到咫尺这年事想拍一些简略留住来的东西。你举座对于题材的采纳，拍摄的手法，跟当年比可能会有变化吗？

高群书：没什么大变化。我也没以为我方想维老化了，我是个与时俱进的东说念主。

所谓的变化是咫尺有生意电影窍门，我愿不肯意用这个窍门。这套窍门对于叙事，用腕儿，大投资题材怎样作念。骨子上这王人是方法，不是咱们不会，是愿不肯意。他们总以为你没作念便是不会，但来岁我会拍一部能挣钱的。

界面文娱：你在微博也挺活跃的，如故但愿简略跟不雅众和咫尺的公论场保持相通？

高群书：把抓当下，得了解咫尺东说念主在想什么，这亦然微博的公道。我也看抖音，抖音有好多东说念主生故事，可能是文娱化的形态。文娱也许多种形态，比如喝酒、唱K、街舞、飙车，每个东说念主不一样，这跟时间没相关系，每个时间王人这样。

界面文娱：东说念主的人道莫得变化。

高群书：这不可能变的，五情六欲王人是这样回事，动物性决定东说念主便是这样。比如今天可爱电子的，或者塑料木头的，只是这个变化。

界面文娱：濒临这样确当下，你畴昔的主题采纳会是什么呢？

高群书：咫尺对我来说就两种体育游戏app平台，拍一个挣钱的电影，或者拍一个天然不挣钱但留住来的电影，让不为东说念主知的、被渐忘的或者被忽略这些历史打捞出来留存下去。